ФорумПорталРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Правила использования лодки с электромотором

Перейти вниз 
АвторСообщение
тоня
Рыбак
Рыбак


Количество сообщений : 213
Возраст : 58
Географическое положение : Бат-Ям
Номер телефона : 0529550578
Рекорд : вся пойманная рыба каждый раз рекорд
Снасть : спиннинг
Место рыбалки : везде
Любимая рыба : вся
Рыболовный стаж : ну как родился на Десне так и рыбачу
Очки : 1552
Дата регистрации : 2015-05-24

СообщениеТема: Правила использования лодки с электромотором   Сб 21 Ноя 2015 - 17:23

Ребята знаю что много уже написано по теме, но , вчера рыбачили с приятелем с лодки+ ЭЛЕКТРОМОТОР подъехала миштара ,давай документы регестрации мы конечно все рассказали что якобы ни сном ни духом ни чего не знали про регестрацию, во общем взяли они номера т.з. и предупредили следущий раз будет щтраф 3200шк яко бы это сейчас хок че делать непонятно может кто подскажет ведь много ребят на электомоторах выходят
Вернуться к началу Перейти вниз
truba
"Клуб рыбака"

avatar

Количество сообщений : 939
Возраст : 48
Географическое положение : екнеам
Номер телефона : 0526983910
Рекорд : щука 9 кг
Снасть : спиннинг,удочка
Место рыбалки : любая H2O
Любимая рыба : карась
Рыболовный стаж : сколько себя помню
Очки : 4360
Дата регистрации : 2010-03-23

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Сб 21 Ноя 2015 - 18:24

Ну блин... опять старая песня.Покажите хоть один штраф.Вам верю,но меня тоже в прошлый раз видела миштара. Я был на лодке с Эл. Мотором .Посмотрели и поехали мимо.Главное быть в спас жилеты. А может вы далеко от берега были.
Вернуться к началу Перейти вниз
тоня
Рыбак
Рыбак


Количество сообщений : 213
Возраст : 58
Географическое положение : Бат-Ям
Номер телефона : 0529550578
Рекорд : вся пойманная рыба каждый раз рекорд
Снасть : спиннинг
Место рыбалки : везде
Любимая рыба : вся
Рыболовный стаж : ну как родился на Десне так и рыбачу
Очки : 1552
Дата регистрации : 2015-05-24

СообщениеТема: правила пользования лодок с электомоторами   Сб 21 Ноя 2015 - 20:51

truba пишет:
Ну блин... опять старая песня.Покажите хоть один штраф.Вам верю,но меня тоже в прошлый раз видела миштара. Я был на лодке с Эл. Мотором .Посмотрели и поехали мимо.Главное быть в спас жилеты. А может вы далеко от берега были.
Да мимо меня сто раз ездили, и ничего , а вот вчера, тупо подъехали и начали выносить мозг, и не только нам еще ведь лодочники стояли, от берега стояли метров двести меньше, трудно определить, а квитанции , я тоже никогда не видел, но все бывает первый раз, да слелать регистрацию вроде как можно но это же ТАКАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!!! во общем, не знаю как быть, достали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Gosha K
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 1850
Возраст : 51
Географическое положение : Петах Тиква (Ташкент)
Номер телефона : 0526374941
Рекорд : Змееголов 15кг., сазан 12кг.
Снасть : спиннинг - ултралайт, лайт, матч.
Место рыбалки : море и пресняк
Любимая рыба : колбаса
Рыболовный стаж : с трёх лет
Очки : 4588
Дата регистрации : 2011-05-23

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Сб 21 Ноя 2015 - 23:41

Особой головной боли тут нет, главное желание. Если нет желания регистрировать и платить страховку + тест + циюд, ходи на вёслах или жди следующего раза в 3200 шек.
А квитанции не видели потому, что получившие их, не имеют желания выставлять оные на всеобщее обозрение. 248
Вернуться к началу Перейти вниз
тоня
Рыбак
Рыбак


Количество сообщений : 213
Возраст : 58
Географическое положение : Бат-Ям
Номер телефона : 0529550578
Рекорд : вся пойманная рыба каждый раз рекорд
Снасть : спиннинг
Место рыбалки : везде
Любимая рыба : вся
Рыболовный стаж : ну как родился на Десне так и рыбачу
Очки : 1552
Дата регистрации : 2015-05-24

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 5:53

А если лодка привезенная с совка, или как у моего приятеля самоделка пластиковая , как же в этом случае, да и как то пишут люди , узнают может кто что дельное посоветует, а тут ответ хочешь регистрируй, хочешь нет , да уж не маленькие сами понимаем только как быть в этом случае, вот этого и не знаю
Вернуться к началу Перейти вниз
Gosha K
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 1850
Возраст : 51
Географическое положение : Петах Тиква (Ташкент)
Номер телефона : 0526374941
Рекорд : Змееголов 15кг., сазан 12кг.
Снасть : спиннинг - ултралайт, лайт, матч.
Место рыбалки : море и пресняк
Любимая рыба : колбаса
Рыболовный стаж : с трёх лет
Очки : 4588
Дата регистрации : 2011-05-23

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 10:29

В министерстве транспорта, есть обслуживание по телефону на русском языке, если есть трудности с ивритом, там отвечают на все вопросы.
Вернуться к началу Перейти вниз
BRIG
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 230
Возраст : 68
Географическое положение : Тверия
Номер телефона : 0549119431
Место рыбалки : Кинерет
Рыболовный стаж : 60
Очки : 1768
Дата регистрации : 2014-11-04

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 18:15

А "закон" то этот о регистрации резиновых лодок с эл мотором кто то видел, читал?
Позвоните кто то в мисрад цапанут, там есть Хана, она регистрирует и выдает номера, пусть пришлет бумагу где это написано. Я когда регистрировал свой флот, он мне по началу оч много разных требований выкатила, а я ей говорю: дай мне закон, правила, где это написано. Ответ: есть у нас в требованиях по безопасности плавания. Я: Так где прочитать, распечатай мне. Она: я не знаю где искать. Я: Когда найдешь тогда я все твои требования выполню. И она в направлении на Кошер шайт, вычеркнула весь этот абсурд. Я даже оставил эту бумагу, где она зачеркнула первоначальные требования. Я начал с ними воевать, они не хотели пускать меня на рынок. Я записался на прием к ее начальнику Амрааму, на встречу пригласили ее и минаель намаль Тверия Офера. Я был с профессиональным переводчиком. Моя речь на встрече: Вы мафия, вы создали мафиозную структуру, закрыли свободный рынок малого бизнеса. Ответ от вас я слушать не буду, мои действия следующие: Пишу на вас жалобу Государственному контролеру, копию в Антимонопольный комитет и в Министерство туризма. До свиданья. Только выехал их подземной стоянки звонок: БОрис, ата бахур тов, е аколь беседер, аколь ришаен бишвиль ха мухан. На этом вся эпопея закончилась и я получил все документы и лицензии на эсек. С ними нужно жестко работать. Подъехала миштара ямит, к ним сразу вопрос: Ознакомьте меня с вашими требованиями. Думаю что у них в наличии их не окажется. А если выпишут протокол, в протоколе пишите, на русском: С протоколом не согласен, указанные в протоколе требования были заявлены устно, документально не подтверждены.
Вернуться к началу Перейти вниз
филин
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 123
Географическое положение : ехуд
Номер телефона : 0545849433
Рекорд : сом, абунафха, интиас
Снасть : Спиннинг УЛ, джиг, троллинг, булюс с каяка, поплавок, донка.
Место рыбалки : Море, Кинерет и Днестр
Любимая рыба : морская
Рыболовный стаж : всегда
Очки : 1649
Дата регистрации : 2014-10-07

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 20:15

У меня никакого движка, одни вёсла и то иногда могут поморочить голову. И это только Кинеретские мусора. Не знаю что хотят потом уезжают естественно ни с чем. В море ( тельавив-герцлия ) они куда адекватнее. Здрасте Доброе утро досвидания.
Вернуться к началу Перейти вниз
BRIG
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 230
Возраст : 68
Географическое положение : Тверия
Номер телефона : 0549119431
Место рыбалки : Кинерет
Рыболовный стаж : 60
Очки : 1768
Дата регистрации : 2014-11-04

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 20:24

Ко мне уже не подходят, я им все мозги вынес ... Всегда говорю: Пиши протокол, бейт мешпат ответит кто из нас прав.
Вернуться к началу Перейти вниз
тоня
Рыбак
Рыбак


Количество сообщений : 213
Возраст : 58
Географическое положение : Бат-Ям
Номер телефона : 0529550578
Рекорд : вся пойманная рыба каждый раз рекорд
Снасть : спиннинг
Место рыбалки : везде
Любимая рыба : вся
Рыболовный стаж : ну как родился на Десне так и рыбачу
Очки : 1552
Дата регистрации : 2015-05-24

СообщениеТема: правила использования лодок с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 21:04

BRIG пишет:
А "закон" то этот о регистрации резиновых лодок с эл мотором кто то видел, читал?
Позвоните кто то в мисрад цапанут, там есть Хана, она регистрирует и выдает номера, пусть пришлет бумагу где это написано. Я когда регистрировал свой флот, он мне по началу оч много разных требований выкатила, а я ей говорю: дай мне закон, правила, где это написано. Ответ: есть у нас в требованиях по безопасности плавания. Я: Так где прочитать, распечатай мне.  Она: я не знаю где искать. Я: Когда найдешь тогда я все твои требования выполню. И она в направлении на Кошер шайт, вычеркнула весь этот абсурд. Я даже оставил эту бумагу, где она зачеркнула первоначальные требования. Я начал с ними воевать, они не хотели пускать меня на рынок. Я записался на прием к ее начальнику Амрааму, на встречу пригласили ее и минаель намаль Тверия Офера. Я был с профессиональным переводчиком. Моя речь на встрече: Вы мафия, вы создали мафиозную структуру, закрыли свободный рынок малого бизнеса. Ответ от  вас я слушать не буду, мои действия следующие: Пишу на вас жалобу Государственному контролеру, копию в Антимонопольный комитет и в Министерство туризма. До свиданья. Только выехал их подземной стоянки звонок: БОрис, ата бахур тов, е аколь беседер, аколь ришаен бишвиль ха мухан. На этом вся эпопея закончилась и я получил все документы и лицензии на эсек. С ними нужно жестко работать. Подъехала миштара ямит, к ним сразу вопрос: Ознакомьте меня с вашими требованиями. Думаю что у них в наличии их не окажется. А если выпишут протокол, в протоколе пишите, на русском: С протоколом не согласен, указанные в протоколе требования были заявлены устно, документально не подтверждены.  
Спасибо Боря, утешил , а то я по совету обратился в минтранспорт, такой чуши наслушался , это кошмар мало того что они с трудом поняли причем электромотор и регестрация , а когда поняли, начели цены говорить в итоге получилось две цены моей лодки вместе с мотором , интерестно Goshak k сам то туда обращался прежде чем давать советы ? ну да ладно забиваю на все, что будет то и ладно , штраф выпишут , пускай ко мне тогда идут зубы лечить
Вернуться к началу Перейти вниз
Gosha K
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 1850
Возраст : 51
Географическое положение : Петах Тиква (Ташкент)
Номер телефона : 0526374941
Рекорд : Змееголов 15кг., сазан 12кг.
Снасть : спиннинг - ултралайт, лайт, матч.
Место рыбалки : море и пресняк
Любимая рыба : колбаса
Рыболовный стаж : с трёх лет
Очки : 4588
Дата регистрации : 2011-05-23

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 21:10

Я тоже звонил в минестерство транспорта, с просьбой ознакомить меня с этим законом. Ответ - ищи на сайте. На сайте изменили формулировку, раньше было для бензиновых моторов, теперь для плавсредств оснащённых двигателем. Попробуй докажи ментам, что ты не веблюд. Знаю двоих, которым виписали штрафы.
Вернуться к началу Перейти вниз
BRIG
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 230
Возраст : 68
Географическое положение : Тверия
Номер телефона : 0549119431
Место рыбалки : Кинерет
Рыболовный стаж : 60
Очки : 1768
Дата регистрации : 2014-11-04

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 21:16

И что согласились и заплатили?
Вернуться к началу Перейти вниз
BRIG
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 230
Возраст : 68
Географическое положение : Тверия
Номер телефона : 0549119431
Место рыбалки : Кинерет
Рыболовный стаж : 60
Очки : 1768
Дата регистрации : 2014-11-04

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 21:27

В мисрад цапанут сидят чиновники-дилетанты-бездельники, с хорошими зарплатами, с льготами госслужащих, им нужно оправдывать свои должности ничегонеделания, вот они и крючкотворят, пишут параграфы, "правила", в большинстве своем абсурдные, нужно всем писать на них жалобы во все инстанции, что бы у них была работа, писать ответы проверяющим. Доходит же до смешного. В Европе турист берет плавдачу и путешествует по рекам и каналам, не каких прав при этом не требуется, проводят инструктаж, эта ручка вперед, эта назад... и все дела... в США 4 года назад ввели ограничения управления частными судами без лицензии (без прав) до 500!!! регистровых тонн...
Неужели граждане Израиля тупее европейцев и американцев???
Вернуться к началу Перейти вниз
Gosha K
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 1850
Возраст : 51
Географическое положение : Петах Тиква (Ташкент)
Номер телефона : 0526374941
Рекорд : Змееголов 15кг., сазан 12кг.
Снасть : спиннинг - ултралайт, лайт, матч.
Место рыбалки : море и пресняк
Любимая рыба : колбаса
Рыболовный стаж : с трёх лет
Очки : 4588
Дата регистрации : 2011-05-23

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 21:56

Абсолютно согласен, что регистрация электромотора абсурдна и мало того - прямой вред природе, потому как из-за этого закона перешёл на бензин ( и не я один) и кроме того против всех правил безопасности. Нас в два рыла, при ветре в морду 45 км/ч электромотор до берега дотащил с дистанции в потора километра, в то время как двойной каяк завис и пришлось им спасателей вызывать - на вёслах, нас бы с другого берега спасали. Но где аудиторию для протеста собрать и активистов для его продвижения по инстанциям найти? Как доходит до дела - все моментально тухнут!
Вернуться к началу Перейти вниз
BRIG
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 230
Возраст : 68
Географическое положение : Тверия
Номер телефона : 0549119431
Место рыбалки : Кинерет
Рыболовный стаж : 60
Очки : 1768
Дата регистрации : 2014-11-04

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 22:40

Я вообще то готовлю материал для госконтролера, собрал документы по своей эпопеи, как они препятствовали развитию малого бизнеса, чем нанесли мне прямой материальный ущерб, собираю фотографии во что превращается озеро, а мусорную помойку, фотографии дохлой рыбы, которую травят "рыбаки" с лицензиями, думаю что после НГ отправлю Госконтролеру и копии в другие инстанции. Приведу пример антологичных озер в Европе, где запрещены моторы свыше 50 л.с. Сейчас получил место для причала и стоянки флота, сделаю там кусочек цивилизации и натыкаю их носом...
Вот простой пример: Есть такая организация Минаелет Кинерет. Начальник там Пинхас, не плохой мужик. Нашел я "необитаемый" берег, куда невозможно подъехать с земли, говорю ему хочу там сделать три четыре стоянки для рыбаков. Платформы для палаток, столы с лавками, баки для мусора поставить, костровища, мангалы, туалеты буду давать каждой компании. Строй говорит, только что бы фундаментов не каких не было, когда все будет готово приедем посмотрим и если все ок выдадим тебе ришаен эсек на это место. Собрал я друзей своих, завез материал, успели построить 2 стола, бурелом убрать, лишние кусты спилили... подъезжает, на водном мотоцикле, красиво одетый бен адам с лейблом Шмира тева (защита природы), это что вы тут строите? Начальник говорю разрешил, Минаелет Кинерет, Пинхас... Мало что он разрешил, разбирайте говорит к чертовой матери, пусть сначала с нами согласует...
А вот то что все озеро засрано пластиком, мусором, он не видит... То что в Иордане (я туда экскурсии возил когда вода большая была) валяются диваны, кресла стулья, бочки канистры, мне самому было стыдно перед немецкими туристами, когда они все это фотографировали... он не видит... Катается себе по озеру на водном мотике в свое удовольствие и мешает людям культурно отдыхать... Я настолько обозлился на все это, разворошу этот пчелиный улей... Соберу сейчас материал о во все инстанции и в СМИ... надо спасть озеро и вообще запретить использование катеров с мощными моторами и рыбную ловлю сетями, только спортивное рыболовство...
Вернуться к началу Перейти вниз
truba
"Клуб рыбака"

avatar

Количество сообщений : 939
Возраст : 48
Географическое положение : екнеам
Номер телефона : 0526983910
Рекорд : щука 9 кг
Снасть : спиннинг,удочка
Место рыбалки : любая H2O
Любимая рыба : карась
Рыболовный стаж : сколько себя помню
Очки : 4360
Дата регистрации : 2010-03-23

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 22:59

Подписываюсь под каждым твоим словом Боря.Если будет какой то документ или петицию я подпишусь.Эти пи..сын в мисрад сапанут вообще мои документы потеряли.После этого уже ни чего не хочу.Сколько времени и сил потратил.Да пошли они....
Вернуться к началу Перейти вниз
Gosha K
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 1850
Возраст : 51
Географическое положение : Петах Тиква (Ташкент)
Номер телефона : 0526374941
Рекорд : Змееголов 15кг., сазан 12кг.
Снасть : спиннинг - ултралайт, лайт, матч.
Место рыбалки : море и пресняк
Любимая рыба : колбаса
Рыболовный стаж : с трёх лет
Очки : 4588
Дата регистрации : 2011-05-23

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 23:21

Да вот только хрен эту мафию с места сдвинешь - они все с сетевиков кормятся!
Вернуться к началу Перейти вниз
BRIG
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 230
Возраст : 68
Географическое положение : Тверия
Номер телефона : 0549119431
Место рыбалки : Кинерет
Рыболовный стаж : 60
Очки : 1768
Дата регистрации : 2014-11-04

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Вс 22 Ноя 2015 - 23:51

Гоша, не кто тут не с каких сетевиков не кормится, есть тут "мафия" которая кормится с прокатных лодок в самой Тверии на набережной, 150 шек 30 мин, а там тысячи туристов, вот этот рынок они закрыли и не кого туда не пускают. А что касается СЕТЕВИКОВ, не столь много они зарабатывают что бы кого то кормить, 100-120 тыс одна лодка зарабатывает в сезон... раздели на 12 мес это 10000 тыс шек в месяц, одну семью то прокормить еле хватит. А вот то что они рыбу травят какой то химией, что бы сети не ставить, найдут эхолотом рыбу, какой то херни сыпанут, 5-6 ящиков соберут с поверхности и на рынок, вот это да.. это проблема.

А что касается твоего поста: "Но где аудиторию для протеста собрать и активистов для его продвижения по инстанциям найти? Как доходит до дела - все моментально тухнут!" Это у тебя еще совковое мировозрение осталось, извини уж, не нужно не каких активистов... Каждый должен просто делать свое дело. Я сам потихоньку их задвину в стойло, просто у меня не хватает физического времени. Единственное что можно было бы сделать собрать немного денег на адвоката (точнее стряпчего, так я называю русских "адвокатов") что бы он систематизировал собираемый нами всеми материал писал и вел переписку с государственными инстанциями, под моим чутким руководством, у меня есть соответствующий опыт в этом деле, а ты вот к примеру возьми на себя обязанности казначея... сбросимся тебе денежками на "канцелярские расходы"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Gosha K
Рыбак
Рыбак
avatar

Количество сообщений : 1850
Возраст : 51
Географическое положение : Петах Тиква (Ташкент)
Номер телефона : 0526374941
Рекорд : Змееголов 15кг., сазан 12кг.
Снасть : спиннинг - ултралайт, лайт, матч.
Место рыбалки : море и пресняк
Любимая рыба : колбаса
Рыболовный стаж : с трёх лет
Очки : 4588
Дата регистрации : 2011-05-23

СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   Пн 23 Ноя 2015 - 0:23

Нет уж увольте! Я с чужими финансами дел не имею! Да и времени и нервов на эту мороку тоже. Для себя решил проще - перешёл на бензин, чтобы выходить и в море и на Кинерет.
Вернуться к началу Перейти вниз
тоня
Рыбак
Рыбак


Количество сообщений : 213
Возраст : 58
Географическое положение : Бат-Ям
Номер телефона : 0529550578
Рекорд : вся пойманная рыба каждый раз рекорд
Снасть : спиннинг
Место рыбалки : везде
Любимая рыба : вся
Рыболовный стаж : ну как родился на Десне так и рыбачу
Очки : 1552
Дата регистрации : 2015-05-24

СообщениеТема: правила испльзования лодок сэлектромоторами   Пн 23 Ноя 2015 - 5:22

BRIG пишет:
Гоша, не кто тут не с каких сетевиков не кормится, есть тут "мафия" которая кормится с прокатных лодок в самой Тверии на набережной, 150 шек 30 мин, а там тысячи туристов, вот этот рынок они закрыли и не кого туда не пускают. А что касается СЕТЕВИКОВ, не столь много они зарабатывают что бы кого то кормить, 100-120 тыс одна лодка зарабатывает в сезон... раздели на 12 мес это 10000 тыс шек в месяц, одну семью то прокормить еле хватит. А вот то что они рыбу травят какой то химией, что бы сети не ставить, найдут эхолотом рыбу, какой то херни сыпанут, 5-6 ящиков соберут с поверхности и на рынок, вот это да.. это проблема.

А что касается твоего поста:  "Но где аудиторию для протеста собрать и активистов для его продвижения по инстанциям найти? Как доходит до дела - все моментально тухнут!" Это у тебя еще совковое мировозрение осталось, извини уж, не нужно не каких активистов... Каждый должен просто делать свое дело. Я сам потихоньку их задвину в стойло, просто у меня не хватает физического времени. Единственное что можно было бы сделать собрать немного денег на адвоката (точнее стряпчего, так я называю русских "адвокатов") что бы он систематизировал собираемый нами всеми материал писал и вел переписку с государственными инстанциями, под моим чутким руководством, у меня есть соответствующий опыт в этом деле, а ты вот к примеру возьми на себя обязанности казначея... сбросимся тебе денежками на "канцелярские расходы"...
К этому еще бы подключить ребят с других сайтов, было бы очень хорошо, что касается лично меня , я забью на это дело(р егистрацию своей лодки) а вот с Борей абсолютно согласен и готов ему помогать,всеми силами
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Правила использования лодки с электромотором   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Правила использования лодки с электромотором
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Общий раздел :: Гостинная :: Вопросы,ответы-
Перейти: